Siete stufi di farvi bombardare i depositi petroliferi, le raffinerie o gli oleodotti dagli stati uniti d'america?

Reply to Siete stufi di farvi bombardare i depositi petroliferi, le raffinerie o gli oleodotti dagli stati uniti d'america? on Sat, 21 Mar 2026 13:11:46 GMT

yaku@puntarella.party — Sat, 21 Mar 2026 13:11:46 GMT

@d10c4n3
Assolutamente d'accordo con te.
@muffa @jones @ciccillo @valhalla

Reply to Siete stufi di farvi bombardare i depositi petroliferi, le raffinerie o gli oleodotti dagli stati uniti d'america? on Sat, 21 Mar 2026 12:26:41 GMT

d10c4n3@kolektiva.social — Sat, 21 Mar 2026 12:26:41 GMT

@muffa @Yaku @jones @ciccillo @valhalla Il discorso che facevo io è di non pensare che siccome ci sono le rinnovabili il problema di ridurre il tasso di crescita sia meno urgente. 2/2

Reply to Siete stufi di farvi bombardare i depositi petroliferi, le raffinerie o gli oleodotti dagli stati uniti d'america? on Sat, 21 Mar 2026 12:18:25 GMT

d10c4n3@kolektiva.social — Sat, 21 Mar 2026 12:18:25 GMT

@muffa @Yaku @jones @ciccillo @valhalla non c'è dubbio, ve l'ho detto, i miei li hanno messi e si sono dimostrati una buona idea pure se adesso li devono cambiare, dopo quindici anii, (ed una spesa grossa, tutta in una volta). 1/2

Reply to Siete stufi di farvi bombardare i depositi petroliferi, le raffinerie o gli oleodotti dagli stati uniti d'america? on Sat, 21 Mar 2026 12:04:53 GMT

yaku@puntarella.party — Sat, 21 Mar 2026 12:04:53 GMT

@d10c4n3 possiamo tranquillamente sostenere che non saranno i pannelli solari a mandare in malora questo pianeta. Quindi, per ora, viva i pannelli solari! Soprattutto se sopra al mio tetto mi fanno risparmiare sulla bolletta e mi fanno usare meno gas.
Per essere più chiaro, li metterei questo pomeriggio se avessi i fondi a disposizione. @muffa @jones @ciccillo @valhalla

Reply to Siete stufi di farvi bombardare i depositi petroliferi, le raffinerie o gli oleodotti dagli stati uniti d'america? on Sat, 21 Mar 2026 12:00:42 GMT

d10c4n3@kolektiva.social — Sat, 21 Mar 2026 12:00:42 GMT

@muffa @jones @ciccillo @valhalla @Yaku sì lo so, ma se diciamo che non possiamo intervenire sul tasso di crescita senza appropiarci dei mezzi di produzione, fare l'internazionalona e ghigliottinare la gente, siamo fottuti pure coi pannelli.

Reply to Siete stufi di farvi bombardare i depositi petroliferi, le raffinerie o gli oleodotti dagli stati uniti d'america? on Sat, 21 Mar 2026 11:59:09 GMT

muffa@puntarella.party — Sat, 21 Mar 2026 11:59:09 GMT

@d10c4n3 @jones @ciccillo @valhalla @Yaku il tasso di crescita di consumo energetico significa che prima di consumarla devi averla prodotta quella potenza e quell'energia. e qui ritorniamo al capitalismo, all'energia che nel capitalismo è una merce ecc ecc

Reply to Siete stufi di farvi bombardare i depositi petroliferi, le raffinerie o gli oleodotti dagli stati uniti d'america? on Sat, 21 Mar 2026 11:56:30 GMT

muffa@puntarella.party — Sat, 21 Mar 2026 11:56:30 GMT

@jones @ciccillo @valhalla @Yaku sta roba esce solo quando si parla di pannelli solari.
se monto un pannello solare sulla mia casa, sto creando un certo impatto ambientale perchè produrre quel pannello ha avuto un certo costo ambientale MA quel costo viene riassorbito completamente nei primi anni del ciclo di vita del pannello solare e il resto (decine di anni) è tutta energia pulita.
faccio un esempio con una scelta ancora più pulita per farmi comprendere:
comprare ricondizionato (al netto dei costi ambientali di trasporto) è un'attività che produce zero CO2. se tutti comprassimo ricondizionato, risolveremmo il problema dell'inquinamento ambientale? manco per il cazzo per i motivi insiti al capitalismo sopra detti. ma nessuno può negare che sia un'attività a minor impatto ambientale rispetto a compare nuovo.

3/3

Reply to Siete stufi di farvi bombardare i depositi petroliferi, le raffinerie o gli oleodotti dagli stati uniti d'america? on Sat, 21 Mar 2026 11:52:46 GMT

d10c4n3@kolektiva.social — Sat, 21 Mar 2026 11:52:46 GMT

@muffa @jones @ciccillo @valhalla @Yaku ok, ma il vero problema non è che il pannello è una merce, ma un tasso di crescita di consumo energetico fuori controllo.

Reply to Siete stufi di farvi bombardare i depositi petroliferi, le raffinerie o gli oleodotti dagli stati uniti d'america? on Sat, 21 Mar 2026 11:45:10 GMT

muffa@puntarella.party — Sat, 21 Mar 2026 11:45:10 GMT

@jones @ciccillo @valhalla @Yaku e questo vale per tutti i settori e per tutti i prodotti.
il problema non è la tecnologia "pannello solare" che è molto più pulita rispetto alle fonti fossili (e su questo tutti concordano), anche comprendendo i costi per la sua produzione (che, ricordo, valgono anche per le fonti fossili). il problema è che il pannello solare, come qualsiasi altro prodotto del lavoro umano, nel capitalismo è una merce, deve cioè essere continuamente prodotta e venduta per continuare a fare profitti.
lo stesso vale per i bambini schiavi nelle miniere. le materie prime che vengono estratte in quelle miniere servono non solo per i pannelli solari ma per altri mille prodotti industriali. eppure non ho mai sentito qualcuno rispondere a chi vuole comprare un laptop, "non lo fare chè usano i bambini per produrlo".

Reply to Siete stufi di farvi bombardare i depositi petroliferi, le raffinerie o gli oleodotti dagli stati uniti d'america? on Sat, 21 Mar 2026 11:36:22 GMT

muffa@puntarella.party — Sat, 21 Mar 2026 11:36:22 GMT

@jones @ciccillo @valhalla @Yaku penso che ci sia un equivoco di fondo: tuttә coloro che sono in questo thread mi sembra siano consapevoli del fatto che solo un cambio radicale di società e di modello produttivo possa salvarci come specie e salvare il pianeta.
ma qui la discussione è se, finchè restiamo nel capitalismo e una nuova società non nasce dalle ceneri di questa (se mai nascerà o saremo in grado come specie di farla nascere), ci siano delle tecnologie che, compreso tutto (inclusi i costi ambientali per produrre queste tecnoologie) possiamo utilizzare per produrre energia con un impatto ambientale minore rispetto ad altre.
che non significa risolvere il problema dell'inquinamento ambientale che è irrisolvibile in una società che deve produrre continuamente merci per continuare a fare profitti.

Reply to Siete stufi di farvi bombardare i depositi petroliferi, le raffinerie o gli oleodotti dagli stati uniti d'america? on Sat, 21 Mar 2026 10:30:20 GMT

valhalla@social.gl-como.it — Sat, 21 Mar 2026 10:30:20 GMT

@jones @Dunpiteog @Yaku e quindi meglio avere 30 anni in cui fai danni in continuazione?

oppure meglio cominciare a sterminare un po' di umani, che così siamo di meno e abbiamo meno bisogno di risorse energetiche? chi è che sceglie da chi partire?

Reply to Siete stufi di farvi bombardare i depositi petroliferi, le raffinerie o gli oleodotti dagli stati uniti d'america? on Sat, 21 Mar 2026 10:28:18 GMT

[[global:guest]] — Sat, 21 Mar 2026 10:28:18 GMT

@valhalla @Yaku @Dunpiteog

"30 anni" sono pochi sul medio termine dappertutto, e poi nella gran parte del mondo - in Africa per esempio - i pannelli durano molto, molto meno.

Reply to Siete stufi di farvi bombardare i depositi petroliferi, le raffinerie o gli oleodotti dagli stati uniti d'america? on Sat, 21 Mar 2026 10:27:05 GMT

[[global:guest]] — Sat, 21 Mar 2026 10:27:05 GMT

@ciccillo @valhalla @Yaku

Non è un bias, https://news.mongabay.com/2024/12/renewables-wont-save-us-from-climate-catastrophe-experts-warn-what-will/

Non è necessariamente apocalittico, è solo che le soluzioni reali richiederebbero cambiamenti molto più radicali di come vi piace pensare.

Reply to Siete stufi di farvi bombardare i depositi petroliferi, le raffinerie o gli oleodotti dagli stati uniti d'america? on Sat, 21 Mar 2026 10:20:57 GMT

valhalla@social.gl-como.it — Sat, 21 Mar 2026 10:20:57 GMT

@Dunpiteog @Yaku @jones this.

puoi scegliere tra una tecnologia che fa danni quando costruisci gli impianti *e* danni ancora più grossi quando produci energia, oppure una tecnologia che fa danni quando costruisci gli impianti, e poi hai energia senza fare più nessun danno per 30 anni (a meno di grandine, alberi caduti o asteroidi)

Reply to Siete stufi di farvi bombardare i depositi petroliferi, le raffinerie o gli oleodotti dagli stati uniti d'america? on Sat, 21 Mar 2026 10:18:21 GMT

ciccillo@jazztodon.com — Sat, 21 Mar 2026 10:18:21 GMT

@jones @valhalla @Yaku

ma niente, è che tu c’hai sempre sto bias apocalittico, allora vi contrappongo il bias speranzoso in un mondo socialista pur con tutte le contraddizioni che sappiamo

Reply to Siete stufi di farvi bombardare i depositi petroliferi, le raffinerie o gli oleodotti dagli stati uniti d'america? on Sat, 21 Mar 2026 10:13:24 GMT

[[global:guest]] — Sat, 21 Mar 2026 10:13:24 GMT

@ciccillo @valhalla @Yaku
Si avevo capito, era solo per darti fastidio per ripicca perché non capisco il motivo per cui mi dici che la Spagna sta facendo così mentre ti dico che le rinnovabili non sono sostenibili.

Reply to Siete stufi di farvi bombardare i depositi petroliferi, le raffinerie o gli oleodotti dagli stati uniti d'america? on Sat, 21 Mar 2026 09:23:23 GMT

ciccillo@jazztodon.com — Sat, 21 Mar 2026 09:23:23 GMT

@jones @valhalla @Yaku

tiè, basta scrivere "spagna rinnovabili" su mutur de ricerca e questi sono fra i primi 5 articoli che vengono fuori:

https://www.lapresse.it/esteri/2026/03/20/energia-sanchez-con-rinnovabili-paghiamo-elettricita-14-euro-per-megawattora-italia-ne-spende-oltre-100/

https://www.ilsole24ore.com/art/spagna-regina-rinnovabili-producono-quasi-60percento-dell-energia-AFBlShPC

Reply to Siete stufi di farvi bombardare i depositi petroliferi, le raffinerie o gli oleodotti dagli stati uniti d'america? on Sat, 21 Mar 2026 08:48:35 GMT

[[global:guest]] — Sat, 21 Mar 2026 08:48:35 GMT

@ciccillo @valhalla @Yaku
Non c'è traccia di misure sulle rinnovabili nell'articolo, sono tutte misure per cercare di contenere il prezzo dei combustibili fossili.

Reply to Siete stufi di farvi bombardare i depositi petroliferi, le raffinerie o gli oleodotti dagli stati uniti d'america? on Sat, 21 Mar 2026 08:45:54 GMT

gustavinobevilacqua@mastodon.cisti.org — Sat, 21 Mar 2026 08:45:54 GMT

@Dunpiteog @jones @Yaku

Quando Mussolini si incazzò con Ardito Desio¹ perché in Libia continuava a trovare petrolio anziché acqua forse non aveva tutti i torti.

¹ https://it.wikipedia.org/wiki/Ardito_Desio

Reply to Siete stufi di farvi bombardare i depositi petroliferi, le raffinerie o gli oleodotti dagli stati uniti d'america? on Sat, 21 Mar 2026 08:00:03 GMT

ciccillo@jazztodon.com — Sat, 21 Mar 2026 08:00:03 GMT

@jones @valhalla @Yaku

anche la Spagna sta puntando tanto sulle rinnovabili, oltre che su altre politiche con elementi di socialismo, vedi sotto

https://www.radiopopolare.it/la-spagna-vara-un-piano-da-5-miliardi-per-contrastare-la-crisi-energetica

Reply to Siete stufi di farvi bombardare i depositi petroliferi, le raffinerie o gli oleodotti dagli stati uniti d'america? on Fri, 20 Mar 2026 18:02:50 GMT

[[global:guest]] — Fri, 20 Mar 2026 18:02:50 GMT

@valhalla @Yaku @ciccillo
Ma io mica ho scritto che vengono tutte dalla produzione dei pannelli solari, e metti pure che sia vero che non aumentano o sono addirittura in calo in Cina da 18 mesi, dovrebbero essere diminuite tantissimo dal primo report dell'IPCC per stare entro quegli 1.5 gradi di aumento della temperatura media globale rispetto ai livelli preindustriali oltre il quale saranno cazzi e mazzi sempre più pesanti che già sono ora per milioni di persone che subiscono siccità mai viste prima per esempio in Africa, e che invece la grandissima maggioranza dei scinsiati dicheno che ormai supereremo nel giro di pochi anni se non già quest'anno. Insomma le emissioni dovrebbero essere precipitate tantissimo o dovrebbero farlo ancora più in fretta nei prossimi anni, e invece continuano ad aumentare, ma non basterebbe nemmeno che precipitassero solo della metà di quello che dovrebbero precipitare, per evitare cazzi e mazzi sempre più pesanti. Dovrebbero precipitare precipitevolissimevolmente.

Reply to Siete stufi di farvi bombardare i depositi petroliferi, le raffinerie o gli oleodotti dagli stati uniti d'america? on Fri, 20 Mar 2026 17:05:32 GMT

valhalla@social.gl-como.it — Fri, 20 Mar 2026 17:05:32 GMT

@ciccillo @jones @Yaku ecco, l'avevo letta anche io

oltre al fatto che anche se le emissioni della cina stessero aumentando, non vuole necessariamente dire che siano i pannelli solari a causarla, quando la Cina è anche in generale uno dei maggiori produttori industriali al mondo, e contrariamente a noi con una produzione in crescita