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    In una pagina di Ecn - Isole nella rete, la piattaforma web nella quale si è trasformata la vecchia Bbs dell'European counter network, c'era questa citazione attribuita a Nanni Balestrini:

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    • puncox@mastodon.bida.imP Questo utente è esterno a questo forum
      puncox@mastodon.bida.im
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      In una pagina di Ecn - Isole nella rete, la piattaforma web nella quale si è trasformata la vecchia Bbs dell'European counter network, c'era questa citazione attribuita a Nanni Balestrini:
      "Che parlassero con due
      amici o a una pubblica
      riunione si sentiva che stavano
      tessendo una tela.
      Entrambi erano infaticabili
      tessitori di ragnatele ma cio'
      che li rendeva estranei era che a
      uno interessavano le mosche da
      acchiappare per
      rafforzare le proprie posizioni,
      all'altro le ragnatele come
      organi di collegamento
      nel mondo degli insetti.
      Nanni Balestrini
      (DeriveApprodi) "

      Sono mesi che chiedo in giro e ci sbatto rileggendo Balestrini: niente, non la trovavo da nessuna parte. Come se Balestrini non avesse mai scritto quelle parole. 1/3

      https://mastodon.bida.im/system/media_attachments/files/116/007/671/310/741/892/original/d64a1a6be94274c6.png

      puncox@mastodon.bida.imP 1 Risposta Ultima Risposta Rispondi Cita 0
      • puncox@mastodon.bida.imP Questo utente è esterno a questo forum
        puncox@mastodon.bida.im @puncox@mastodon.bida.im
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        Oggi, chiedendo a ChatGpt, che mi ha risparmiato altri mesi di ricerche, che molto probabilmente sarebbero state infruttuose, ho scoperto che è proprio così: quelle non sono parole di Nanni Balestrini.

        Il brano originale è questo:

        “Che parlasse con due amici o a una pubblica riunione, si sentiva che stava tessendo una tela.
        Quel che gli rendeva estraneo un uomo peraltro ricco di grandi qualità come Lelio Basso era che entrambi erano infaticabili tessitori di ragnatele, ma a Basso interessavano le mosche da acchiappare per rafforzare le sue posizioni, a Panzieri le ragnatele come organi di collegamento nel mondo degli insetti.”

        e lo ha scritto Cesare Cases in un saggio su Renato Panzieri contenuto ne "Il testimone secondario", pubblicato nel 1985. 2/3

        jones@todon.nlJ 1 Risposta Ultima Risposta Rispondi Cita 0
        • jones@todon.nlJ Questo utente è esterno a questo forum
          jones@todon.nl @puncox@mastodon.bida.im
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          @PuncoX

          > Oggi, chiedendo a ChatGpt, che mi ha risparmiato altri mesi di ricerche, che molto probabilmente sarebbero state infruttuose [...]

          ma boh, ho fatto una ricerca con "Che parlasse con due amici o a una pubblica riunione, si sentiva che stava tessendo una tela" su duckduckgo e il primo risultato linka questo pdf, https://www.circolorossellimilano.org/MaterialePDF/Raniero_Panzieri.pdf, che conferma quanto ti ha detto ChatGPT, che però ha ancora un tasso di errore alto, a parte tutto il resto dei motivi per cui le "IA" sono male, https://anthonymoser.github.io/writing/ai/haterdom/2025/08/26/i-am-an-ai-hater.html

          s1m0n4@ohai.socialS 1 Risposta Ultima Risposta Rispondi Cita 1 0
          • gustavinobevilacqua@mastodon.cisti.orgG gustavinobevilacqua@mastodon.cisti.org shared this topic on
          • s1m0n4@ohai.socialS Questo utente è esterno a questo forum
            s1m0n4@ohai.social @jones@todon.nl
            ultima modifica di

            @jones @PuncoX Penso che molte persone non siano consapevoli che il motore di ricerca di Google li posiziona in una bolla. Non hanno accesso a tutte le fonti Internet, o almeno non nelle prime pagine di risultati, ma ai risultati relativi ai dati che Google dispone di loro (ricerche passate, ricerche dei loro contatti, ricerche per geografia, etc).

            jones@todon.nlJ 1 Risposta Ultima Risposta Rispondi Cita 0
            • jones@todon.nlJ Questo utente è esterno a questo forum
              jones@todon.nl @s1m0n4@ohai.social
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              @s1m0n4 @PuncoX
              non ho capito (ma forse https://genius.com/Francesco-de-gregori-niente-da-capire-lyrics).
              PuncoX non stava usando il motore di ricerca di gugo... cosa c'entra?
              Va be' comunque si: spesso i motori di ricerca (gugo e duckduckgo sicuramente) riportano per primi risultati che vengono dalle loro "IA", ma sono dichiarati tali, e non è questo il caso della ricerca che ho fatto su duckduckgo, il primo risultato non era "da IA".

              s1m0n4@ohai.socialS 1 Risposta Ultima Risposta Rispondi Cita 0
              • s1m0n4@ohai.socialS Questo utente è esterno a questo forum
                s1m0n4@ohai.social @jones@todon.nl
                ultima modifica di

                @jones @PuncoX la mia supposizione è che in quel "chiedo in giro" ci siano anche ricerche su Google. O no?

                puncox@mastodon.bida.imP 1 Risposta Ultima Risposta Rispondi Cita 0
                • puncox@mastodon.bida.imP Questo utente è esterno a questo forum
                  puncox@mastodon.bida.im @s1m0n4@ohai.social
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                  @s1m0n4 @jones No, chiedo in giro, ho proprio fisicamente chiesto a chi ha collaborato a quel sito, ma non sono riuscito a risalire all'autore della pagina.

                  Il testo, invece, l'ho cercato su google, ed è proprio google che non mi ha saputo rispondere. Su duck duck go, non l'ho cercato perché ho ingenuamente pensato in una risposta simile. Cosa su cui, invece, sono stato smentito. Infatti l'ho appena impostato come motore di ricerca predefinito.

                  Sull'IA, penso che ponga tanti problemi ma facendo questo lavoro mi sono reso conto che può essere anche estremamente utile...

                  jones@todon.nlJ 1 Risposta Ultima Risposta Rispondi Cita 0
                  • jones@todon.nlJ Questo utente è esterno a questo forum
                    jones@todon.nl @puncox@mastodon.bida.im
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                    @PuncoX @s1m0n4
                    Ho provato a cercare su gugo la stessa frase, "Che parlasse con due amici o a una pubblica riunione, si sentiva che stava tessendo una tela", e non mi ha dato risultati dichiarati come "da «IA»", e mi ha dato questo come primo risultato: https://www.lavoroculturale.org/ricordare-raniero-panzieri-mostra-siena/mariamargherita-scotti/2014/, e anche questo conferma quanto ti ha detto chatgpt.
                    Resta di fatto che chatgpt e le altre "IA", anche quelle usate sui motori di ricerca, hanno un alto tasso di errore, perciò mi fido di più, su tutti i motori di ricerca, dei risultati "non IA", anche se mi pare che la qualità degli stessi stia anch'essa declinando.
                    Comunque in generale per me uno dei problemi grossi sia dei motori di ricerca sia dell'IA è che sono in mano a pochissimi che, volendo, possono farti vedere quello che vogliono loro, e spesso lo fanno.
                    Poi la "IA" nello specifico al presente ha una serie di problemi grossi, riassunti secondo me efficacemente nella pagina al link che ho già messo, https://anthonymoser.github.io/writing/ai/haterdom/2025/08/26/i-am-an-ai-hater.html
                    Per quanto mi riguarda, già solo il fatto che ha un impatto ecologico enorme, consumando quantità enormi di elettricità che tuttora viene di gran lunga prevalentemente da combustibili fossili, dovrebbe bastare per dire "così com'è ora questa 'IA' non può essere usata diffusamente", ma chi finanzia la ricerca di questi aspetti se ne sbatte.

                    puncox@mastodon.bida.imP 1 Risposta Ultima Risposta Rispondi Cita 1 0
                    • puncox@mastodon.bida.imP Questo utente è esterno a questo forum
                      puncox@mastodon.bida.im @jones@todon.nl
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                      @jones @s1m0n4 ti giuro che a me non dava quel risultato di lavoro culturale quando ho cercato, mi dava solo cinque risultati, tutti che riportavano la citazione attribuita a Balestrini

                      jones@todon.nlJ 1 Risposta Ultima Risposta Rispondi Cita 0
                      • jones@todon.nlJ Questo utente è esterno a questo forum
                        jones@todon.nl @puncox@mastodon.bida.im
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                        @PuncoX @s1m0n4
                        Ah boh, forse è che non hai cercato abbastanza testo dalla citazione, o forse è che gugo in effetti personalizza i risultati come diceva s1m0n4, o forse un po' e un po'. Comunque ecco, il motore di ricerca dei miei sogni non ha "IA" e non ha crawler: vuoi che le tue pagine siano indicizzate periodicamente lì? Fai un account lì, ci entri, mandi il link della pagina che vuoi sia indicizzata, hai la possibilità di spuntare una checkbox che dice "se spunti questa checkbox indicizziamo una volta al mese anche le pagine linkate da quella di cui ci hai passato il link, ma solo quelle sullo stesso dominio", e se un giorno non ti va più che siano indicizzate, dal tuo account sul motore di ricerca hai una lista delle pagine indicizzate sul tuo dominio, e puoi cancellarne i dati relativi sul motore di ricerca, così che non le riporti più nei risultati. Il database può essere scaricato da chiunque. L'ordine in cui le pagine vengono riportate sul sito del motore di ricerca lo può decidere l'utente tra tante possibilità: quante volte le parole della frase di ricerca sono presenti, data di modifica più recente, random e tantissimi altri, compresa la possibilità di definirne di nuovi per sé e, se si ha account, proporli per l'inclusione nel menù per tutt*.

                        jones@todon.nlJ 1 Risposta Ultima Risposta Rispondi Cita 0
                        • jones@todon.nlJ Questo utente è esterno a questo forum
                          jones@todon.nl @jones@todon.nl
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                          @PuncoX @s1m0n4
                          Ah già ma come fa uno a dimostrare che il dominio di cui vuol fare indicizzare delle pagine è suo, così da evitare per esempio che qualcuno si faccia account e faccia indicizzare pagine che il proprietario di un certo dominio non vorrebbe fossero indicizzate? Ma si il modo si trova. No bisogna reinventare internet. Scusate sono ubriaco e devo fare un sacco di cose fuori da internet, ciao.

                          jones@todon.nlJ 1 Risposta Ultima Risposta Rispondi Cita 0
                          • jones@todon.nlJ Questo utente è esterno a questo forum
                            jones@todon.nl @jones@todon.nl
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                            @PuncoX @s1m0n4
                            Sono ancora qui :(

                            jones@todon.nlJ 1 Risposta Ultima Risposta Rispondi Cita 0
                            • jones@todon.nlJ Questo utente è esterno a questo forum
                              jones@todon.nl @jones@todon.nl
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                              @PuncoX @s1m0n4
                              :D ... vado, ciao.

                              jones@todon.nlJ 1 Risposta Ultima Risposta Rispondi Cita 0
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                                @PuncoX @s1m0n4
                                ... mi mancherete, vi penserò, ci sentiamo stasera credo. ciao vado.

                                jones@todon.nlJ 1 Risposta Ultima Risposta Rispondi Cita 0
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                                  jones@todon.nl @jones@todon.nl
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                                  @PuncoX @s1m0n4
                                  no, no, non trattenetemi.

                                  jones@todon.nlJ 1 Risposta Ultima Risposta Rispondi Cita 0
                                  • jones@todon.nlJ Questo utente è esterno a questo forum
                                    jones@todon.nl @jones@todon.nl
                                    ultima modifica di

                                    @PuncoX @s1m0n4
                                    è difficile anche per me, ma devo fare tutte queste cose...

                                    - mangiare (fatto)
                                    - lavare piatti
                                    - pulire sabbietta ioba
                                    - portare nella spazza giacca di anna
                                    - barbiere per capelli e barba
                                    - comprare banane, spugnette piatti (quelle sottili quadrate (non vileda)), pomodori, detersivo piatti economico piccolo non al limone

                                    jones@todon.nlJ 1 Risposta Ultima Risposta Rispondi Cita 0
                                    • jones@todon.nlJ Questo utente è esterno a questo forum
                                      jones@todon.nl @jones@todon.nl
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                                      @PuncoX @s1m0n4
                                      ciao, vi saluto.
                                      anche voi mi salutate?

                                      jones@todon.nlJ 1 Risposta Ultima Risposta Rispondi Cita 0
                                      • jones@todon.nlJ Questo utente è esterno a questo forum
                                        jones@todon.nl @jones@todon.nl
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                                        @PuncoX @s1m0n4
                                        va bene vado.

                                        puncox@mastodon.bida.imP 1 Risposta Ultima Risposta Rispondi Cita 0
                                        • puncox@mastodon.bida.imP Questo utente è esterno a questo forum
                                          puncox@mastodon.bida.im @jones@todon.nl
                                          ultima modifica di

                                          @jones @s1m0n4 Buona giornata! Scusa se saluto solo adesso, ho visto ora...

                                          jones@todon.nlJ 1 Risposta Ultima Risposta Rispondi Cita 0
                                          • jones@todon.nlJ Questo utente è esterno a questo forum
                                            jones@todon.nl @puncox@mastodon.bida.im
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                                            @PuncoX @s1m0n4
                                            Grazie, intanto ho prenotato dal barbiere, non poteva subito, ma alle 16 e 30 devo essere lì. Tu che fai?

                                            jones@todon.nlJ 1 Risposta Ultima Risposta Rispondi Cita 0
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