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    Siete stufi di farvi bombardare i depositi petroliferi, le raffinerie o gli oleodotti dagli stati uniti d'america?

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      Ospite @ciccillo@jazztodon.com
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      @ciccillo @valhalla @Yaku
      Non c'è traccia di misure sulle rinnovabili nell'articolo, sono tutte misure per cercare di contenere il prezzo dei combustibili fossili.

      ciccillo@jazztodon.comC 1 Risposta Ultima Risposta Rispondi Cita 0
      • ciccillo@jazztodon.comC Questo utente è esterno a questo forum
        ciccillo@jazztodon.com @Ospite
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        @jones @valhalla @Yaku

        tiè, basta scrivere "spagna rinnovabili" su mutur de ricerca e questi sono fra i primi 5 articoli che vengono fuori:

        https://www.lapresse.it/esteri/2026/03/20/energia-sanchez-con-rinnovabili-paghiamo-elettricita-14-euro-per-megawattora-italia-ne-spende-oltre-100/

        https://www.ilsole24ore.com/art/spagna-regina-rinnovabili-producono-quasi-60percento-dell-energia-AFBlShPC

        ? 1 Risposta Ultima Risposta Rispondi Cita 0
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          Ospite @ciccillo@jazztodon.com
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          @ciccillo @valhalla @Yaku
          Si avevo capito, era solo per darti fastidio per ripicca perché non capisco il motivo per cui mi dici che la Spagna sta facendo così mentre ti dico che le rinnovabili non sono sostenibili.

          ciccillo@jazztodon.comC 1 Risposta Ultima Risposta Rispondi Cita 0
          • ciccillo@jazztodon.comC Questo utente è esterno a questo forum
            ciccillo@jazztodon.com @Ospite
            ultima modifica di

            @jones @valhalla @Yaku

            ma niente, è che tu c’hai sempre sto bias apocalittico, allora vi contrappongo il bias speranzoso in un mondo socialista pur con tutte le contraddizioni che sappiamo

            ? 1 Risposta Ultima Risposta Rispondi Cita 0
            • valhalla@social.gl-como.itV Questo utente è esterno a questo forum
              valhalla@social.gl-como.it @dunpiteog@devianze.city
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              @Dunpiteog @Yaku @jones this.

              puoi scegliere tra una tecnologia che fa danni quando costruisci gli impianti *e* danni ancora più grossi quando produci energia, oppure una tecnologia che fa danni quando costruisci gli impianti, e poi hai energia senza fare più nessun danno per 30 anni (a meno di grandine, alberi caduti o asteroidi)

              ? 1 Risposta Ultima Risposta Rispondi Cita 0
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                Ospite @ciccillo@jazztodon.com
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                @ciccillo @valhalla @Yaku

                Non è un bias, https://news.mongabay.com/2024/12/renewables-wont-save-us-from-climate-catastrophe-experts-warn-what-will/

                Non è necessariamente apocalittico, è solo che le soluzioni reali richiederebbero cambiamenti molto più radicali di come vi piace pensare.

                muffa@puntarella.partyM 1 Risposta Ultima Risposta Rispondi Cita 0
                • ? Non in linea
                  Ospite @valhalla@social.gl-como.it
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                  @valhalla @Yaku @Dunpiteog

                  "30 anni" sono pochi sul medio termine dappertutto, e poi nella gran parte del mondo - in Africa per esempio - i pannelli durano molto, molto meno.

                  valhalla@social.gl-como.itV 1 Risposta Ultima Risposta Rispondi Cita 0
                  • valhalla@social.gl-como.itV Questo utente è esterno a questo forum
                    valhalla@social.gl-como.it @Ospite
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                    @jones @Dunpiteog @Yaku e quindi meglio avere 30 anni in cui fai danni in continuazione?

                    oppure meglio cominciare a sterminare un po' di umani, che così siamo di meno e abbiamo meno bisogno di risorse energetiche? chi è che sceglie da chi partire?

                    1 Risposta Ultima Risposta Rispondi Cita 0
                    • muffa@puntarella.partyM Questo utente è esterno a questo forum
                      muffa@puntarella.party @Ospite
                      ultima modifica di

                      @jones @ciccillo @valhalla @Yaku penso che ci sia un equivoco di fondo: tuttә coloro che sono in questo thread mi sembra siano consapevoli del fatto che solo un cambio radicale di società e di modello produttivo possa salvarci come specie e salvare il pianeta.
                      ma qui la discussione è se, finchè restiamo nel capitalismo e una nuova società non nasce dalle ceneri di questa (se mai nascerà o saremo in grado come specie di farla nascere), ci siano delle tecnologie che, compreso tutto (inclusi i costi ambientali per produrre queste tecnoologie) possiamo utilizzare per produrre energia con un impatto ambientale minore rispetto ad altre.
                      che non significa risolvere il problema dell'inquinamento ambientale che è irrisolvibile in una società che deve produrre continuamente merci per continuare a fare profitti.

                      1/

                      muffa@puntarella.partyM 1 Risposta Ultima Risposta Rispondi Cita 1 0
                      • muffa@puntarella.partyM Questo utente è esterno a questo forum
                        muffa@puntarella.party @muffa@puntarella.party
                        ultima modifica di

                        @jones @ciccillo @valhalla @Yaku e questo vale per tutti i settori e per tutti i prodotti.
                        il problema non è la tecnologia "pannello solare" che è molto più pulita rispetto alle fonti fossili (e su questo tutti concordano), anche comprendendo i costi per la sua produzione (che, ricordo, valgono anche per le fonti fossili). il problema è che il pannello solare, come qualsiasi altro prodotto del lavoro umano, nel capitalismo è una merce, deve cioè essere continuamente prodotta e venduta per continuare a fare profitti.
                        lo stesso vale per i bambini schiavi nelle miniere. le materie prime che vengono estratte in quelle miniere servono non solo per i pannelli solari ma per altri mille prodotti industriali. eppure non ho mai sentito qualcuno rispondere a chi vuole comprare un laptop, "non lo fare chè usano i bambini per produrlo".

                        2/

                        d10c4n3@kolektiva.socialD muffa@puntarella.partyM 2 Risposte Ultima Risposta Rispondi Cita 0
                        • d10c4n3@kolektiva.socialD Questo utente è esterno a questo forum
                          d10c4n3@kolektiva.social @muffa@puntarella.party
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                          @muffa @jones @ciccillo @valhalla @Yaku ok, ma il vero problema non è che il pannello è una merce, ma un tasso di crescita di consumo energetico fuori controllo.

                          muffa@puntarella.partyM 1 Risposta Ultima Risposta Rispondi Cita 0
                          • muffa@puntarella.partyM Questo utente è esterno a questo forum
                            muffa@puntarella.party @muffa@puntarella.party
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                            @jones @ciccillo @valhalla @Yaku sta roba esce solo quando si parla di pannelli solari.
                            se monto un pannello solare sulla mia casa, sto creando un certo impatto ambientale perchè produrre quel pannello ha avuto un certo costo ambientale MA quel costo viene riassorbito completamente nei primi anni del ciclo di vita del pannello solare e il resto (decine di anni) è tutta energia pulita.
                            faccio un esempio con una scelta ancora più pulita per farmi comprendere:
                            comprare ricondizionato (al netto dei costi ambientali di trasporto) è un'attività che produce zero CO2. se tutti comprassimo ricondizionato, risolveremmo il problema dell'inquinamento ambientale? manco per il cazzo per i motivi insiti al capitalismo sopra detti. ma nessuno può negare che sia un'attività a minor impatto ambientale rispetto a compare nuovo.

                            3/3

                            1 Risposta Ultima Risposta Rispondi Cita 1 0
                            • muffa@puntarella.partyM Questo utente è esterno a questo forum
                              muffa@puntarella.party @d10c4n3@kolektiva.social
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                              @d10c4n3 @jones @ciccillo @valhalla @Yaku il tasso di crescita di consumo energetico significa che prima di consumarla devi averla prodotta quella potenza e quell'energia. e qui ritorniamo al capitalismo, all'energia che nel capitalismo è una merce ecc ecc

                              d10c4n3@kolektiva.socialD 1 Risposta Ultima Risposta Rispondi Cita 0
                              • d10c4n3@kolektiva.socialD Questo utente è esterno a questo forum
                                d10c4n3@kolektiva.social @muffa@puntarella.party
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                                @muffa @jones @ciccillo @valhalla @Yaku sì lo so, ma se diciamo che non possiamo intervenire sul tasso di crescita senza appropiarci dei mezzi di produzione, fare l'internazionalona e ghigliottinare la gente, siamo fottuti pure coi pannelli.

                                yaku@puntarella.partyY 1 Risposta Ultima Risposta Rispondi Cita 0
                                • yaku@puntarella.partyY Questo utente è esterno a questo forum
                                  yaku@puntarella.party @d10c4n3@kolektiva.social
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                                  @d10c4n3 possiamo tranquillamente sostenere che non saranno i pannelli solari a mandare in malora questo pianeta. Quindi, per ora, viva i pannelli solari! 🌞 Soprattutto se sopra al mio tetto mi fanno risparmiare sulla bolletta e mi fanno usare meno gas.
                                  Per essere più chiaro, li metterei questo pomeriggio se avessi i fondi a disposizione. @muffa @jones @ciccillo @valhalla

                                  muffa@puntarella.partyM 1 Risposta Ultima Risposta Rispondi Cita 0
                                  • muffa@puntarella.partyM Questo utente è esterno a questo forum
                                    muffa@puntarella.party @yaku@puntarella.party
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                                    Questo post è eliminato!
                                    d10c4n3@kolektiva.socialD 1 Risposta Ultima Risposta Rispondi Cita 0
                                    • d10c4n3@kolektiva.socialD Questo utente è esterno a questo forum
                                      d10c4n3@kolektiva.social @muffa@puntarella.party
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                                      @muffa @Yaku @jones @ciccillo @valhalla non c'è dubbio, ve l'ho detto, i miei li hanno messi e si sono dimostrati una buona idea pure se adesso li devono cambiare, dopo quindici anii, (ed una spesa grossa, tutta in una volta). 1/2

                                      d10c4n3@kolektiva.socialD 1 Risposta Ultima Risposta Rispondi Cita 0
                                      • d10c4n3@kolektiva.socialD Questo utente è esterno a questo forum
                                        d10c4n3@kolektiva.social @d10c4n3@kolektiva.social
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                                        @muffa @Yaku @jones @ciccillo @valhalla Il discorso che facevo io è di non pensare che siccome ci sono le rinnovabili il problema di ridurre il tasso di crescita sia meno urgente. 2/2

                                        yaku@puntarella.partyY 1 Risposta Ultima Risposta Rispondi Cita 0
                                        • yaku@puntarella.partyY Questo utente è esterno a questo forum
                                          yaku@puntarella.party @d10c4n3@kolektiva.social
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                                          @d10c4n3
                                          Assolutamente d'accordo con te.
                                          @muffa @jones @ciccillo @valhalla

                                          1 Risposta Ultima Risposta Rispondi Cita 0
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