Invito caldamente tutti i pacifisti a mettersi in marcia per andare a disarmare la Russia.
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Invito caldamente tutti i pacifisti a mettersi in marcia per andare a disarmare la Russia.
No, seriamente, non è sarcasmo.
Ti pare sarcasmo?
Ah...
Come?
Ah no spetta, la Russia si disarma chiedendolo per favore e comprando il gas.
Però poi siamo anche ecologisti: no ai combustibili fossili!
Quindi del gas russo che compriamo poi ce ne facciamo cosa?
In ogni caso sembra prevalere l'idea immensamente logica che una nazione che non si fa scrupolo a bombardare ospedali pediatrici e asili nido se glielo chiedi per favore nel modo giusto poi sta buona e questa è pace.
(Spoiler: no, questa non è pace, è assenza di guerra che è diverso.)
Possiamo capire che non è tollerabile (mai, non a dittatori alterni) bombardare scuole e ospedali e chi lo fa è un criminale, sempre.
Oppure no.
Oppure decidiamo che qui il rischio è troppo vicino al nostro culo e quella cosa lì facciamo finta di non vederla e la consideriamo accettabile e tollerabile e scusabile e chiamiamo questa cosa diplomazia.
E la voce grossa e i gesti eroici e le giustissime questioni di principio le facciamo da un'altra parte dove siamo ragionevolmente certi che le conseguenze non verranno a trovarci a casa.
E se qualcuno ci fa notare la schizzofrenia delle nostre posizioni è un guerrafondaio maledetto e noi continuiamo a sentirci santi. -
@ju fare la pace comprando il gas russo era un tentativo che credo sia valsa la pena di fare nel 2000 (e dintorni)
non ha funzionato (o forse ha funzionato, ma solo per un tempo breve?)
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@ju e arrabbiarsi con i pacifisti serve a qualcosa?
Arrabbiarsi con chi non vota?
Arrabbiarsi con chi lavora nei campi anche se sfruttato da aziende agricole, proprietari terrieri e caporali
Arrabbiarsi contro chi ha lavorato alle acciaierie nonostante questo uccideva chi lavorava e i suoi figli
Sono tutti cattivi, non lottano per la causa
Se non possiamo colpire i veri responsabili, colpiamo chi non è con noi
Mettiamoli in un gulag, in un lager -
@valhalla col senno di poi credo fosse un tentativo che era meglio non fare...
I segni che il governo in Russia fosse composto di individui quantomeno questionabili c'erano fin dall'inizio.
Il fatto è che si è creata una dipendenza da una risorsa senza che si potesse esercitare un controllo sulla fonte e poi ci si è fidati che la fonte avrebbe rispettato i patti e non usato la risorsa che controllava come arma di ricatto.
Ma vabbeh...col senno di poi è facile.
All'epoca l'Europa era molto diversa. -
@ju è anche vero che nel 2000 la dipendenza dal gas c'era, e a parte la Norvegia (che da sola non basta) non mi vengono in mente grandi produttori di gas che siano degli stinchi di santi.
Le rinnovabili all'epoca erano tecnologie promettenti, ma non ancora all'altezza del bisogno.
ma appunto, col senno di poi...
adesso si può scegliere cosa fare adesso (hint: non comprare gas)
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va bene parlare del senno di poi, ma l'invasione in Ucraina è cominciata nel 2014, non nel 2004, e già allora si sapeva benissimo in che direzione si stava andando, sia dal punto di vista geopolitico che da quello climatico, e pure dal punto di vista dei costi e dell'efficienza del fotovoltaico. Il problema piú che il senno di poi ora è stata la mancanza di lungimiranza (o l'intento specifico) di allora.
E non parlo a caso di intento specifico: a parte quelli platealmente comprati da Putin tipo Salvini, c'era una gran campagna di gente a cui gli investimenti infrastrutturali del gas facevano comodo, in tutta Europa —da questo il tira e molla su NS2.
Per inciso è sempre su questo filone che si innesca il nucleare, che non ci dà nessuna indipendenza energetica visto che alla fine sempre dai russi dobbiamo comprarlo l'uranio (che il suo la Francia se lo tiene stretto).
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@oblomov ma già nel 2004 era evidente dove stava andando la Russia di Putin, la mancanza di lungimiranza è stata (volutamente o meno, questo non lo so ma sarebbe interessante indagare) consolidare i legami commerciali e gli investimenti, non costruire una strategia, un piano b, e non investire in alternative, per esempio accettando senza questioni che l'industria automobilistica tedesca, settore trainante dell'economia europea, non investisse abbastanza in ricerca sulle rinnovabili e ci sarebbe da parlare della FIAT di Marchionne, grande genio manageriale, che rifiutò in modo assoluto i motori elettrici.
Col senno di poi bisogna dire che proprio perchè non eravamo autonomi e dipendenti da una fonte non affidabile bisognava fin da subito mettere più risorse sulla ricerca di altre fonti.
Invece le risorse sono state messe per esempio nei gasdotti.
Se avessimo agito diversamente anche la situazione attuale sarebbe diversa.
@valhalla -
@ju si ma nel 2004 almeno potevano usare come scusa la questione dei costi ancora esorbitanti delle fonti rinnovabili (“eh ma il gas ci serve”), come giustamente osserva @valhalla, nel 2014 già meno, perché i costi del solare ad esempio restano già più che dimezzati e si poteva investire su quello (ma d'altra parte io sono fan del solare da molti prima quindi magari sono di parte 8-D)
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@oblomov
guarda, qui abbiamo messo il fotovoltaico nel 2017 appena è diventato minimamente disponibile.
Prima stavamo studiando se non ci fosse un modo di metterlo su comunque in modo autonomo, ma era molto complicato (è ancora complicato dal punto di vista normativo, ma meno complicato di allora).
Vabbeh, comunque sono un tantino di parte anche io XD
@valhalla -
@filobus @ju dipende da cosa si intende per pacifisti
se si intende chi, avendo una posizione socialmente rilevante come può essere quella di un politico o di un partito di rilevanza nazionale, fa dichiarazioni pubbliche o promuove referendum (come quello che c'è stato lo scorso weekend in svizzera) o altre azioni simili in favore di una nazione che si sta comportando come la Russia si sta comportando in questi anni, presentandole come pacifismo, sì, vale la pena arrabbiarsi con loro.
se si intende il vicino di casa che ha creduto alle affermazioni in questione no, quella è guerra tra poveri (ma magari se si riesce a parlargli con calma e rispetto lo si convince a cambiare un po' idea?)
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@ju @oblomov eh, noi purtroppo l'abbiamo messo solo quest'anno perché prima eravamo in condominio ed era ben più complicato, ma è stata la seconda cosa che abbiamo fatto in casa nuova dopo quelle indispensabili per entrarci.
ma la voglia c'era da molto più tempo (come dire, sì, sono di parte anche io)
(ah, e i pascoli eolici sono un panorama degno di essere fotografato.. l'ho detto.)
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@valhalla
qui vicino, allo sbocco della Val d'Adige, ci sono alcune pale eoliche installate sulle colline moreniche, le vedi dalla statale andando verso Trento o verso il Garda.
A me piacciono da vedere, non so bene perchè, forse mi sembrano una cosa un po' da fumetto di Miyazaki, questi lontani giganti silenziosi con le pale che si muovono in modo molto solenne.
@oblomov -
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@ju @valhalla però è vero (lo dico per esperienza) che da vicino il rumore si sente. È molto particolare perché è molto grave (basso) come suono, appena sulla soglia della percezione auditiva, a volte anche sotto, ma si sente (si percepisce) ed a lungo andare disturba, quindi comunque una certa distanza dagli abitati ci vuole.
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@oblomov @ju la distanza dagli abitati ci vuole anche perché di tanto in tanto qualcuno si rompe, e non è bello vedersi entrare un pezzo di pala ad alta velocità dalla finestra
però quando succede mandano in giro giusto un po' di inerti, non è un gran danno
(e di solito sai quando c'è pericolo in base alle previsioni del tempo, e puoi evacuare la zona sotto per tempo)
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