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    • dave79@mastodon.socialD Questo utente è esterno a questo forum
      dave79@mastodon.social @valhalla@social.gl-como.it
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      @valhalla Hai ragione, si trova sempre, o quasi sempre un alternativa, ma il problema appunto è che non tutti sanno e soprattutto non tutti riescono ad abituarsi al "diverso" oltre ovviamente, chi non è bravo nell'utilizzo di questi strumenti tecnologici.

      valhalla@social.gl-como.itV 1 Risposta Ultima Risposta Rispondi Cita 0
      • valhalla@social.gl-como.itV Questo utente è esterno a questo forum
        valhalla@social.gl-como.it @snow@snowfan.it
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        @snow @Dave79 ma l'ho scritto nel messaggio: niente di tutto questo richiede essere addentro nella materia, chiunque sia in grado di usare l'app può anche essere in grado di usare queste soluzioni (tranne forse la cie di livello tre, per quella dovrei provarci)

        serve giusto che qualcuno chiaccherando ti abbia detto “ehi, ma lo sai che se in banca chiedi ti danno modi alternativi di autenticarti”

        snow@snowfan.itS pare@sociale.networkP 2 Risposte Ultima Risposta Rispondi Cita 0
        • valhalla@social.gl-como.itV Questo utente è esterno a questo forum
          valhalla@social.gl-como.it @dave79@mastodon.social
          ultima modifica di

          @Dave79 è anche vero che chi non è bravo nell'utilizzo tendenzialmente non riesce neanche ad usare l'app

          almeno, le persone che conosco io o sono perfettamente in grado di usare sia app che strumenti alternativi, oppure non riescono ad usare neanche l'app e fanno le cose di persona (e a quel punto ci sono tutti gli altri problemi, tipo le banche che chiudono filiali a destra e manca)

          1 Risposta Ultima Risposta Rispondi Cita 0
          • snow@snowfan.itS Questo utente è esterno a questo forum
            snow@snowfan.it @valhalla@social.gl-como.it
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            @valhalla Dubito molto che la gente comune la pensi così, ma c'è il beneficio del dubbio no?😅 @Dave79

            valhalla@social.gl-como.itV 1 Risposta Ultima Risposta Rispondi Cita 0
            • pare@sociale.networkP Questo utente è esterno a questo forum
              pare@sociale.network @valhalla@social.gl-como.it
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              @valhalla
              Non solo.

              Per la CIE io uso gli SMS ed è facilissimo: sul sito si inseriscono codice fiscale e password, arriva un SMS con 4 cifre (quattro) da copiare sul computer ed è fatta.

              Ho provato ad aiutare un'amica che invece ha l'applicazione per CIE e l'ho trovato molto più complicato, perché sembrava che di password ce fossero due diverse, una per il sito della CIE e un'altra per l'applicazione. Insomma, alla fine ci abbiamo messo molto più tempo che col mio SMS.
              @snow @Dave79

              snow@snowfan.itS 1 Risposta Ultima Risposta Rispondi Cita 0
              • valhalla@social.gl-como.itV Questo utente è esterno a questo forum
                valhalla@social.gl-como.it @snow@snowfan.it
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                @snow @Dave79 mi è venuto il dubbio di aver scritto in modo fraintendibile

                non sto dicendo che usare un pinephone è a portata di tutti, quella è un'esperienza che richiede tanta motivazione.

                quello che dico essere alla portata di tutti è usare uno smartphone normale, ma minimizzare il numero di app installate, e in quel modo avere una seria possibilità di usare sistemi alternativi che siano comunque basati su android degooglificati, se si hanno le capacità tecniche di installarlo, o qualcuno sottomano che possa farlo.

                1 Risposta Ultima Risposta Rispondi Cita 0
                • snow@snowfan.itS Questo utente è esterno a questo forum
                  snow@snowfan.it @pare@sociale.network
                  ultima modifica di

                  @Pare @valhalla @Dave79

                  Il punto è proprio questo.

                  Se per scoprire che esiste un’alternativa serve qualcuno più esperto, allora il sistema non sta davvero aiutando il cittadino a scegliere.

                  Una persona normale non dovrebbe doversi mettere a studiare forum, procedure, lettori smartcard, livelli CIE, SPID, app bancarie e metodi alternativi solo per fare cose quotidiane.

                  Le alternative possono anche esserci, ma se sono nascoste, poco spiegate o più complicate dell’app predefinita, di fatto non sono una vera scelta per tutti.

                  L’esempio degli SMS è perfetto. Se posso autenticarmi anche con un codice via SMS, perché devo scoprirlo per caso da qualcuno più esperto invece di trovarlo spiegato chiaramente fin dall’inizio?

                  La libertà digitale non dovrebbe essere riservata a chi ha competenze tecniche o qualcuno vicino che gliele spiega.

                  Dovrebbe essere semplice sapere prima quali possibilità ci sono, quali dati vengono raccolti, quali strumenti sono obbligatori e quali no.

                  Altrimenti non stiamo scegliendo davvero. Stiamo solo seguendo il percorso più visibile, spesso deciso da altri. 🙏

                  valhalla@social.gl-como.itV 1 Risposta Ultima Risposta Rispondi Cita 0
                  • valhalla@social.gl-como.itV Questo utente è esterno a questo forum
                    valhalla@social.gl-como.it @snow@snowfan.it
                    ultima modifica di

                    @snow @Pare @Dave79 sì, ma sul sistema come individui possiamo fare poco, sull'andare in giro a dire che esistono alternative, e che l'unico ostacolo ad usarle è sapere della loro esistenza possiamo fare molto di più
                    elettrona@poliversity.itE 1 Risposta Ultima Risposta Rispondi Cita 0
                    • elettrona@poliversity.itE Questo utente è esterno a questo forum
                      elettrona@poliversity.it @valhalla@social.gl-como.it
                      ultima modifica di

                      @valhalla @snow @Pare @Dave79 "l'unico ostacolo è il sapere della loro esistenza" un paio di palle. Se sei vedente, hai due orecchie e due mani funzionanti, puoi esplorare le alternative che vuoi - parlo a livello di hardware e sistema operativo. Se hai una disabilità, più forte è, meno le alternative ti aiutano.

                      valhalla@social.gl-como.itV 1 Risposta Ultima Risposta Rispondi Cita 0
                      • valhalla@social.gl-como.itV Questo utente è esterno a questo forum
                        valhalla@social.gl-como.it @elettrona@poliversity.it
                        ultima modifica di

                        @elettrona @Pare @snow @Dave79 aspetta, ma l'alternativa di cui si parlava non è quella a livello di os, è quella di usare l'autenticazione con telefonata (che sì, probabilmente è problematica per chi è non udente, non so se per quello offrano altre possibilità) anziché installare l'app della banca

                        hardware e sistema operativo alternativi sono il passo successivo per cui degli ostacoli ci sono

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