Ciao persone che non vogliono che vengano tagliati gli alberi in città pensando di risolvere così il cambiamento climatico, vorrei spiegarvi che gli alberi in città soffrono come un cane nella gabbia di un canile.
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@oblomov
eh, se tutti la pensassimo allo stesso modo su tutto sai che due palle
, se vuoi però ti spiego il ragionamento per cui secondo me:
- non tagliare gli alberi non è una soluzione che possa funzionare a lungo termine.
- gli alberi non sono il sistema più adatto a risolvere il problema del caldo in città (anche se sono quello esteticamente più piacevole). -
> non tagliare gli alberi non è una soluzione che possa funzionare a lungo termine.
no infatti bisogna anche piantarne altri 8-)
> gli alberi non sono il sistema più adatto a risolvere il problema del caldo in città (anche se sono quello esteticamente più piacevole).
Che soluzioni migliori proporresti in città?
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D dunpiteog@devianze.city shared this topic
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@oblomov
ho cominciato a scrivere ascoltando una giornalista che si lamentava in tv perchè vengono tagliati gli alberi che fanno ombra e vengono piantati alberi piccoli che non fanno ombra per niente!
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Vabbeh...
Io in realtà avrei più soluzioni a diverso grado di drasticità.
La più drastica è sostituire la città con un sistema di comunità diffuse, decentralizzate, ma capisco che è poco praticabile.
Quello che mi pare si potrebbe fare è trovare soluzioni diverse dall'asfalto per le strade piccole e a basso traffico (per esempio sampietrini o magari studiare altri materiali drenanti e che riflettano poco il calore.)
Nelle nostre città ci sono moltissime strade a basso traffico nei quartieri antichi o residenziali e questo toglierebbe una buona quota di surriscaldamento.
I parcheggi e altre ampie zone asfaltate aperte andrebbero sfruttati per il fotovoltaico ottenendo sia ombra che energia.
Poi naturalmente si possono sempre sempre usare tendoni o pensiline.
Gli alberi potrebbero stare nei parchi, in nuovi parchi intorno alla città, o in zone pedonali con aiuole abbastanza ampie da permettere lo sviluppo radicale, che è il principale problema dei filari di alberi lungo le strade, con la clausola che i parchi devono essere mantenuti perchè non diventino zone di degrado e gli alberi devono essere potati annualmente e controllati perchè non diventino un rischio per chi frequenta il parco.
E questo è il principale problema secondo me: il verde pubblico per stare bene necessita di cure quotidiane e costanti che non so da te ma qui, fuori dal centro storico, proprio non vengono fatte e se non si fanno quelle il verde in città porta casino, degrado e un sacvo di problemi. -
@ju @oblomov credo che tutte queste cose vadano fatte insieme riprogettando le città totalmente.
Parigi ci ha provato dimostrando che è tecnicamente fattibile ed è letteralmente l'unica strada possibile.Le altre città ascolteranno? Spero.
https://www.paris.fr/pages/plus-vite-plus-local-plus-juste-le-nouveau-plan-climat-de-paris-25469
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@Dunpiteog @ju @oblomov ma poi la città andrebbe ripensata anche dal punto di vista edilizio. Dove abito a roma sono tutti palazzoni di 7 o 8 piani orientati come capita, e in casa fa più caldo che fuori. Aggiungere schermature ombreggianti alle facciate, sfruttare i cortili e le scale come camini per portare via l'aria calda, usare aperture a fessura nelle porte e tanto altro sono cose fattibili e neanche troppo costose, ma vedo che non si fanno nemmeno negli edifici nuovi.
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@marcoboh @Dunpiteog @ju @oblomov
L'importante è fare soldi in fretta.
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@ju @oblomov no sorry, sì l'albero soffre, ma al limite si può cercare di migliorarne la salute. Il verde migliora il benessere psicologico. Curarlo costa ma magari meno di altre soluzioni, ed è una spesa che vale
Al massimo si aumenta
Altre soluzioni si stanno provando, vd Parigi e altri
Per le comunità sparse, bisogna ripensare la vita, anche per la morte di piccoli centri. Lavoro a distanza ok, ma i trasporti sono importanti.
Ma non possiamo rifare tutto -
@filobus sì l'abero soffre ma tanto non lo sento gridare, chissenefrega... :-)
Lasciamo perdere l'albero che soffre, parliamo di cose concrete.
Un albero alto come un palazzo che cresce in un'aiola di un metro per un metro circondata dall'asfalto a cui non viene fatta potatura regolare è destinato a cadere. Un albero piantato in un'aiola di un metro per un metro in mezzo a un parcheggio interamente di asfalto è destinato a morire di caldo in estate. Non è questione di se ma di quando.
La maggior parte degli alberi nelle città sono in questa situazione o simili.
Il verde migliora il benessere psicologico? Oddio...anche vedere un canarino, un criceto in gabbia migliora il benessere psicologico?
Magari è meglio se per migliorare il benessere psicologico andiamo al parco fuori città, quello che chiediamo fortemente al comune che venga mantenuto per bene e pulito?
Per gli anziani e i disabili si potrebbero organizzare soluzioni a spese pubbliche in modo che possano trascorrere del tempo nel verde dove il verde non è come un canarino in gabbia.
Inoltre certo, il verde migliora il benessere psicologico, per forza, perchè non siamo fatti per vivere in città perchè il modello città è sbagliato, perchè il modello centralizzato è innaturale e standoci dentro stiamo male (noi e anche gli alberi).
I trasporti sono importanti perchè il nostro modello mentale è centralizzato. Perchè siamo talmente abituati ad avere tutti i servizi concentrati in un posto solo che non ci viene neanche in mente di poter pensare un diverso modello.
Tra l'altro i trasporti sono sproporzionatamente su ruote e asfalto, mentre potrebbero essere su rotaia e non solo, potrebbero essere le cose che si muovono verso le persone e non il contrario per esempio con un servizio di droni.
Il motivo principale per cui "non si può rifare tutto" è economico, se sposti un mattone crolla il sistema: pensa per esempio al telelavoro e al fatto che non viene fatto "perchè altrimenti crolla l'indotto", chiudono i bar delle pause pranzo, non si vendono più macchine eccetera...
Non si può, e qui sono d'accordo con te, cambiare il sistema da un giorno all'altro.
Si può, però, e qui torno al punto, usare sistemi razionali per migliorare la vivibilità dentro un sistema che di per sè non è vivibile.
Cercare di trasformare la città in un bosco perchè nel bosco si sta bene e in città no non funziona, perchè la città non è un bosco, è il contrario del bosco, non importa quanto cerchi di far finta che lo sia.
Per quanto riguarda le soluzioni razionali ne ho proposte alcune io in questo thread, altre sono state proposte da altri, non mancano.
@oblomov -
@ju @oblomov non so, uso mastodon dal cellulare e mi risulta difficile rispondere, ammesso che ne abbia le competenze
Le idee ci sono, ma poi bisogna passare a dei veri studi, se no non serve a niente
Serve che noi sollecitiamo degli studi e esperimenti come a Parigi
Dici che bisogna togliere gli alberi dalle città per non farli soffrire, ma quel che proponi è l'eutanasia
se non li tagli e li sposti sai quanti ne muoiono?
E vale l'argomentazione degli animali domestici, che NON SONO FATTI
1/2 -
@ju @oblomov PER VIVERE IN APPARTAMENTI IN CITTÀ
E nemmeno noi
Io sono gran sostenitore del lavoro a distanza. Ma la gente ha bisogno di raggiungere altri luoghi: chi lavora in altro modo, chi deve andare in un ospedale decente o fare esami.
Si può spingere, ma non è banale, e non è detto che un'idea che sembra carina, nella pratica sia controproducente
Non insisto, non è il posto giusto, non ho competenze o bacchette magiche, l'importante è spingere tutti per cambiare in questa direzione
2/2 -
@filobus
eh insomma, potremmo discutere di dilemmi etici e del fatto che l'eutanasia certe volte è una pratica di buon cuore.
Comunque il mio punto rimane: quelli che andrebbero aboliti sono gli appartamenti in città.
Riguardo gli alberi, guarda, le nostre città, salvo due o tre eccezioni, sono piccole. Qui a Verona in mezzora a piedi raggiungi il verde anche dalla più profonda periferia. Ho visto proteste (tra l'altro inscenate dalla destra) per il taglio di un filare di alberi malati per far posto a una pista ciclabile su una strada che passa in mezzo a colline piene di alberi. Ma di cosa stiamo parlando?
Tutto quello che chiedo è che, in mancanza della possibiltà di cambiare il mondo, si applichi almeno un minimo di raziocinio.
@oblomov -
@ju @oblomov eh allora sei fortunato
Torino non è una metropoli da dieci milioni di abitanti, e rispetto ad altre città un po' di verde c'è, ma poi considera i paesi vicini inglobati, anche se mantengono il proprio nome, sono un'unica asfaltata bollente e grigia, qui se tagli un albero spiace eccome -
@filobus
Sì, infatti ad un certo punto ho avuto il dilemma se trasferirmi a Milano o lasciare il lavoro e restare qui e ho deciso abbastanza in fretta.
...ma considera: non sarebbe meglio per te e per l'albero ripianificare meglio la cosa togliendo l'albero da un posto dove è sacrificato e invece creare adeguate aree verdi o rendere accessibili quelle che ci sono e togliere l'asfalto da dove oggettivamente si può togliere l'asfalto e magari lì creare ombreggiature con sistemi sostenibili?
Poi, domanda: quanto ci vuole in bicicletta o con i mezzi pubblici ad uscire dalla città, diciamo partendo da una delle zone della città meno vivibili? È possibile farlo? Ci sono i collegamenti adeguati?
@oblomov -
@ju @oblomov credo che potremmo parlarne all'infinito, e credo di aver già risposto
Gli alberi sono creature viventi, e l'eutanasia è volontaria per chi la subisce
Potremmo dire (per assurdo): gli animali domestici sono creati dall'uomo e hanno sofferto, non dovremmo eliminarli per dar loro pace, tanto non li puoi far tornare allo stato naturale, e al loro posto mettere tanti lupi nei boschi, e dare cani robot alle famiglie?
Fare come dici si può, ma in misura minima e non davvero significativa -
@ju @oblomov o (per buttarla in caciara) come chi vuol fare la rivoluzione per creare una società perfetta: magari ci saranno milioni di morti, ma vuoi mettere, creeremo un mondo di pace e tutti saranno uguali e ci vorremo bene
Io credo che magari in certi casi una rivoluzione ci vuole, perché la situazione è talmente compromessa e i morti e le sofferenze ci sarebbero lo stesso, ma in rari casi per fortuna. E forse la società perfetta non ci sarebbe, è solo una proiezione dei nostri desideri -
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@oblomov
no, non è primitivismo, la tecnologia è estremamente utile e permette di stare molto meglio, non ho nulla in contrario alla tecnologia, alla ricerca e allo sviluppo.
Se la tecnologia venisse impiegata per trovare soluzioni che permettono di rendere sostenibili le città sarebbe ottimo.
Meglio ancora se grazie alla tecnologia arrivassimo a poter fare a meno delle città.
Gli alberi in città però non sono tecnologia, sono un "e però bella la tecnologia eh, però se non ho attorno il mondo primitivo sto male, è brutto".
E allora di che parliamo? Chi è il primitivista?
@filobus -
