L’appello «Stop ReArm».
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@informapirata @oKolobos @zughy @RFancio @macfranc @lindasartini @salvo_ @Pare @contributopia a me invece sembra assolutamente mortale riarmare la Germania con i neonazisti al 20% in coda per andare al governo.
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@gubi capisco che le tue valutazioni sono influenzate dalla tua sincera visione pacifista e dal ricordo delle vicende di 80 anni fa, ma ti ricordo la Germania è al 13° posto su 167 paesi al mondo nel Democracy Index della rivista "The Economist". Secondo quello studio, il paese è una delle sole 25 “democrazie compiute” al mondo. Se oggi dovessi decidere a quale paese consegnare tutte le armi d'Europa, quello sarebbe la Germania...
Quanto al 20% di estremisti di destra, questo rende la Germania uno dei paesi con meno estremisti in tutta questa nostra Europa
@zughy @salvo_ @oKolobos @RFancio @macfranc @lindasartini @Pare @contributopia
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@informapirata @oKolobos @zughy @RFancio @macfranc @lindasartini @salvo_ @Pare @contributopia sembrano discorsi approfonditi e lungimiranti molto simili a quelli che sentivo negli anni in cui l'occidente faceva soldi vendendo armi alla Russia dicendo con faccia sorpresa "cosa potrà mai andare storto?" in ogni caso in Germania per essere guerrafondai, pericolosi e nazionalisti non è obbligatorio essere nazisti, i verdi ci riescono benissimo a modo loro sventolando anche bandiere UE.
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> sembrano discorsi approfonditi e lungimiranti
Per favore, evita di prendermi in giro: quello che ho detto non è né approfondito (non ho fatto alcuna analisi) né lungimirante (è una fotografia di ciò che è attuale e non ho alcuna pretesa di proiettare previsioni)
> molto simili a quelli che sentivo negli anni in cui l'occidente faceva soldi vendendo armi alla Russia dicendo con faccia sorpresa "cosa potrà mai andare storto?"
Non vedo alcuna somiglianza. Come ti ho detto prima, non sto facendo discorsi sul futuro, ma solo sulla situazione attuale in termini di rischio percepito dalla Germania e di stabilità di quel sistema politico, economico e culturale. Peraltro la Germania attuale non è paragonabile in alcun modo alla Russia post sovietica, devastata e umiliata, quindi pericolosa intrinsecamente, o a quella di Putin che ha perso anche gli ultimi residui democratici
> in ogni caso in Germania per essere guerrafondai, pericolosi e nazionalisti non è obbligatorio essere nazisti,
In tutti i paesi è possibile essere guerrafondai a prescindere dalla posizione politica. In Germania oggi lo è comunque meno che negli altri paesi
> i verdi ci riescono benissimo a modo loro sventolando anche bandiere UE
Ma quello è avanspettacolo! E poi noi Italiani (non io, non tu, non certo tutti gli italiani, ma solo i renzini in servizio in quel momento) già dieci anni fa abbiamo sventolato bandiere UE per sputtanare il 25 aprile... Direi che quanto a strumentalizzazione della bandiera UE, i crucchi ce possono spiccia' casa
@zughy @salvo_ @oKolobos @RFancio @macfranc @lindasartini @Pare @contributopia
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@informapirata che dirti, mettiamo tutte le armi d’Europa nel paese dove un elettore su 5 è di nuovo nazista e vediamo che succede…
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@gubi dire che gli elettori di AfD sono nazisti è una follia, oltre che un'affermazione profondamente sbagliata e offensiva nei confronti dell'antinazismo che contraddistinguere l'attuale popolo tedesco.
Certamente si tratta di elettori insensibili ai valori democratici, ma elettori di questo tipo ce ne sono in tutti i paesi europei e sono decisamente più del 20%
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@informapirata gli elettori di AfD rappresentano nel loro insieme una forza politica neonazista, perché sostengono (non necessariamente per nazismo interiore ma spesso per ignoranza, convenienza o manipolazione) il progetto politico chiaramente neonazista della dirigenza AfD. La follia è non vedere che le bombe ammassate in UE assieme all’odio, al rigurgito populista dei nazionalismi, e ai conati di bellicismo europeo (che arrivano anche da sinistra) possono esploderci sotto il culo.
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@informapirata aggiungo che non tutti gli elettori del PNF furono interiormente fascisti e non tutti gli elettori del Reich amavano il nazismo, ma il voto è assunzione di responsabilità politica, e quindi se voti nazista magari non SEI nazista a livello personale, ma di sicuro FAI il nazista a livello politico con le tue azioni.
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@gubi @informapirata più di tutto si dovrebbe arrivare al livello di maturità che ci permette di dire “ho fatto un orribile errore e non lo ripeterò mai più!” ; dopodiché iniziare a votare e agire secondo valori di umanità e gentilezza e non portati al guinzaglio da paura (spesso irrazionale) ed egoismo. Vedremo mai quest’alba?
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@informapirata @oKolobos @gubi @zughy @RFancio @macfranc @lindasartini @salvo_ @Pare @contributopia meanwhile nella migliore democrazia possibile https://youtu.be/mHFWS7rMixk?si=v_dlSFQ70kjjAFB8
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@grabbi_it @informapirata forse, ma non con questa legge elettorale e non con questa "sinistra".
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@gubi @informapirata esistono alternative già oggi, ma non vengono considerate perché la maggior parte vota esclusivamente per veder vincere la propria scelta, che squallore!
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@grabbi_it @informapirata per quanto mi riguarda, con l'attuale legge elettorale quelle alternative sono solo ipotetiche ma tecnicamente escluse dalla competizione elettorale.
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@gubi @informapirata escluse da noi elettori e non certo da una cattiva legge elettorale gomblottista. Non credo si possa far avere la maggioranza dei seggi ad un partito che non raccoglie preferenze, sarebbe un precedente rischioso. Basterebbe, come detto, che chi ancora vota lo facesse seguendo dei valori e non votando “responsabilmente”
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@grabbi_it @informapirata quello elettorale non è un complotto, ma un sistema finalizzato ad estromettere dal parlamento le minoranze, con soglie di sbarramento che innescano profezie autoavveranti. Per dimostrarlo basterebbe vedere che succede se decidiamo di reintrodurre le preferenze e abbassare la soglia di sbarramento all’1%, il partito d’azione entrò nella Costituente con l’1,5% dei voti e diede un ottimo contributo alla Costituzione e alla nostra democrazia.
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@gubi purtroppo è così. Grazie al combinato disposto di questa legge elettorale e dell'assenteismo (di cui la legge elettorale è comunque una delle cause) per la prima volta nella storia abbiamo un parlamento che è espressione di una minoranza rispetto agli aventi diritto al voto. Non c'è futuro democratico con questa legge elettorale, non c'è rappresentanza.
Eppure vedo manifestazioni di piazza a favore del riarmo o contro il riarmo. Ma non vedo manifestazioni di piazza per chiedere di riappropriarsi della democrazia -
@grabbi_it le condotte oggettivamente criminali della polizia tedesca contro i manifestanti proPal possono sembrarci disgustose, ma non sono diverse dalle repressioni di cui ogni polizia europea ha saputo dare prova contro tutti i movimenti percepiti come un rischio per lo status quo. Almeno la Germania aveva la scusante di una comprensibile ipersensibilità verso le critiche a qualsiasi cosa possa riguardare gli ebrei
@zughy @salvo_ @oKolobos @gubi @RFancio @macfranc @lindasartini @Pare @contributopia
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@informapirata @gubi l’assenteismo ha come causa il profondo disinteresse degli italiani per la cosa comune, se non trovano un partito che corrisponda al 100% ai loro interessi (non li chiamo valori per costoro) e ha ottime chance di vittoria non si sprecano a votare oppure usano l’astensione come alibi per ritenersi più furbi e/o puri degli altri mentre sono solo, nei fatti, dei coglioni (vedi vittoria delle destre estreme).
La democrazia, per quello che vale, c’è la siamo tolta da soli per cui contro chi si dovrebbe manifestare? -
@informapirata @oKolobos @gubi @zughy @RFancio @macfranc @lindasartini @salvo_ @Pare @contributopia scusante che dopo 80 (come dici tu) non regge, inoltre le armi a chi le farebbero imbracciare? Ai civilisssssssssimi cittadini tedeschi o alle loro brute forze dell’ordine (espressione poi chissà di chi se non della cittadinanza) ?
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