L’appello «Stop ReArm».
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L’appello «Stop ReArm». Una campagna europea.La mobilitazione pacifista per fermare il piano von der Leyen e rilanciare l'Europa sociale. Qui l'articolo di #ilmanifesto: https://ilmanifesto.it/lappello-stop-rearm-una-campagna-europea?t=6Vj4a8MEUDe9syZ9CiKnD
Il sito della campagna è qui: https://stoprearm.org/ ma al momento è solo in inglese
#pace #StopReArm #pacifismo #Europa
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@contributopia @macfranc @gubi @lindasartini @RFancio @oKolobos @Pare @scuola ciao, una domanda non provocatoria: considerando il trascorso della Russia e il fatto che Trump vorrebbe sfilare il tappeto da sotto ai nostri piedi da un momento all'altro, se non avessimo delle difese come deterrente, non saremmo alla mercé di questi grossi attori che già si vogliono spartire l'Ucraina? Cosa li fermerebbe dallo schiacciarci? Non mi sembrano propensi al dialogo
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@contributopia @macfranc @gubi @lindasartini @RFancio @oKolobos @Pare @scuola espando: da un lato una nazione col presidente che vorrebbe fare un'area di villeggiatura sulla Striscia, che finanzia un genocidio, che minaccia dazi ogni 3x2, che parla di prendersi il Canada, la Groenlandia, Panama, che disprezza tutto ciò che non rientra nei suoi canoni di normalità. Dall'altra una persona che ha invaso un Paese (già dal 2014), che bolla nazista chi gli va contro e che minaccia il nucleare
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@zughy @contributopia @macfranc @lindasartini @RFancio @oKolobos @Pare @scuola la domanda "cosa li fermerebbe dallo schiacciarci" è mal posta, figlia di paure che vanno confrontate con dati di realtà. La domanda è chi vuole schiacciare militarmente l'Italia? Chi documenta e chi dimostra queste intenzioni di invasione, visto che finora l'unica a espandersi violando accordi presi dopo la caduta del muro di Berlino è stata la NATO, la stessa che ha contribuito attivamente all'escalation in Ucraina?
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@zughy @contributopia @gubi
Credo sia importante capire come si vuole impostare la difesa e nei confronti di cosa.Guardando i dati del #SIPRI, verrebbe da dire che o gli stati europei sono dei totali incompetenti nel gestire la propria spesa militare, o per difendersi dalla "minaccia Putin" non serve armarsi ulteriormente.
https://www.sipri.org/publications/2024/sipri-fact-sheets/trends-world-military-expenditure-2023Se la minaccia da fronteggiare è costituita dagli USA, ben... forse prima dovremmo toglierceli di casa?
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@gubi @zughy @contributopia @macfranc @RFancio @oKolobos @Pare @scuola se posso aggiungere, la soluzione alla domanda di sicurezza che ci dà Von Der Leyen non sembra altro che una spaventosa lista della spesa, senza visione e coordinamento. Poi vista la figura di cacca fatta quando era ministro della difesa tedesco, io a lei non affiderei nemmeno gli acquisti dei fucili a vernice per il paintball.
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@zughy se leggi l'articolo generosamente regalato da @contributopia (a proposito, grazie!
) il manifesto #StorReArm contro il piano von der Leyen dice cose del tutto condivisibili per le quali la tua obiezione non è rilevante. In particolare il piano ReArm, consentendo di fare debito sulla spesa militare, disincentiva ogni investimento in istruzione, previdenza, salute.Oltre a questo, il manifesto sostiene anche un'altra ovvietà: questo piano renderà la guerra più probabile e il futuro meno sicuro
Ora è chiaro che questo manifesto risente di una forzata impronta ideologica pacifista, ma la prima affermazione è verificabile (i soldi delle spese militari vengono sempre tolti alla scuola e al welfare), mentre la seconda è confermata dalla storia (a ogni riarmo è conseguito un aumento degli stati di belligeranza).
Non serve essere pacifista per riconoscere quanto siano vere e banali queste due affermazioni! Lo hanno capito anche i promotori del manifesto, che -a vedere cosa stanno usando per la sottoscrizione dell'appello- non sembrano proprio delle aquile...
)Ora, naturalmente, tu hai fatto alcune osservazioni che contemplano la possibilità etica del riarmo:
> se non avessimo delle difese come deterrente, non saremmo alla mercé di questi grossi attori che già si vogliono spartire l'Ucraina?
Personalmente condivido quelle osservazioni, ma non le posso considerare un'obiezione al manifesto in questione, perché il piano Von der Leyen è soprattutto inefficace:
- intanto non è un finanziamento, ma una deroga a contrarre debito
- non è vincolato a criteri qualitativi (il piano non esclude che la Slovacchia possa fare debito per costruire una flotta, non esclude che venga utilizzato per demolire caserme invece che per costruirle)
- non è vincolato a criteri geopolitici (il piano non esclude che un paese possa comprare dagli USA, il cui comportamento ha reso urgente la questione del riarmo; e paradossalmente neanche dalla Russia!)
- non è vincolato a criteri di armonizzazione industriale sulla base dell'offerta europea (non stabilisce a quali settori destinare gli investimenti e in quale percentuale)
- non è vincolato a un accordo VINCOLANTE tra i paesi contraenti (integrazione privilegiata dei sistemi di difesa, condivisione al massimo livello delle politiche strategiche di difesa)
- non è vincolato a una ottimizzazione delle politiche energetiche, di quelle estrattive, delle borse finanziarie che controllano materiali e utilities...
- non parla dell'unica arma che oggi fa la differenza a livello difensivo, ossia il possesso di armi nucleari, da usare attraverso testate missilistiche E una flotta sottomarina
- infine, cosa gravissima, in un continente che ha fatto del "welfare" la propria ragione distintiva, un piano serio dovrebbe stabilire che a ogni investimento sulla difesa dovrebbe corrispondere un investimento in salute/istruzione/previdenza/etcTutte (o quasi tutte) queste cose, le ha spiegate benissimo Mario Draghi nell'audizione che ha tenuto qualche giorno fa in Senato, ma mancano totalmente nel dibattito politico sul piano von der Leyen, ormai preda delle discussioni da bar tra piddinoliberisti, turbopacifisti e legaputinisti
Quindi
- il piano ReArm è una buffonata inutile
- il manifesto StopReArm ha ragione ha contestarlo e ha usato solo due argomenti che, a prescindere dall'ideologia, sono validi
- il manifesto StopReArm non è contestabile sulla base della necessità (vera o presunta) di riarmarsi -
M macfranc@poliversity.it shared this topic on
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@Pare @contributopia @gubi mi leggerò lo studio, grazie. Da quel che so sì, facciamo schifo a gestire la spesa militare o perlomeno gli standard. Tipo che abbiamo 20 mila modi diversi per costruire certi armamenti, contro il paio degli Stati Uniti. Ergo più soldi e risorse buttate, una pessima ottimizzazione
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@zughy @contributopia @gubi
Se la diagnosi è "risorse buttate" la cura certamente non è aumentare indiscriminatamente queste risorse. La valanga di soldi promessa non è un invito all'efficienza, anzi.Se il problema è la mancanza di standardizzazione, non affrontandolo avremo solo più armi in giro, inutili pure per chi volesse organizzare un esercito europeo; quindi pericolosamente appetibili per gruppi criminali, paramilitari, nazionalismi vecchi e nuovi...
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@informapirata @oKolobos @gubi @zughy @RFancio @macfranc @lindasartini @Pare @contributopia Un aspetto che ancora non emerge, a mio parere, è la libertà data alla Germania di riarmarsi senza i limiti imposti dai vincitori della seconda guerra mondiale. Il riarmo darà alla Germania la leadership politica in Europa in conflitto con gli interessi francesi ed emarginerà gli stati più piccoli. E a quel punto l'Europa è finita. In questo scenario ha senso la scelta italiana di stare con gli Usa?
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@salvo_ la Germania in questo momento si trova a ovest una potenza nucleare, a est una democrazia incompiuta preda di nazionalismi e clericalismi del peggior tipo che sta Praticando la politica di riarmo più ambiziosa al mondo, una dipendenza politica e militare dagli Stati Uniti che la considerano sempre più un nemico, nonché un deterioramento irreversibile dei rapporti con il primo fornitore energetico che avevano fino a quattro anni fa.
Mi sembra assolutamente vitale per la Germania rafforzare la propria difesa!@zughy @oKolobos @gubi @RFancio @macfranc @lindasartini @Pare @contributopia
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@Pare @contributopia @gubi e oltre i soldi non c'è la volontà anche di standardizzare? Cioè, mi sembra un po' assurdo che abbiano chiesto soldi senza un briciolo di piano o la volontà di lavorare su uno (chiedendo intanto i soldi perché con la prescia data dalle mosse sullo scacchiere geopolitico)
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@zughy ma il piano ReArm non è una richiesta ai paesi membri per spendere di più, ma è solo la concessione ai paesi membri di non incorrere in procedure di infrazione laddove violassero il patto di stabilità, contraendo prestiti per finanziare spese militari.
Quello che sostengono i fautori del piano in questione è che questo è solo il presupposto necessario per intraprendere una politica di riarmo, ma sinceramente mi sembra un presupposto posto male fin dall'inizio
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I informapirata@poliverso.org shared this topic on
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@informapirata @oKolobos @zughy @RFancio @macfranc @lindasartini @salvo_ @Pare @contributopia a me invece sembra assolutamente mortale riarmare la Germania con i neonazisti al 20% in coda per andare al governo.
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@gubi capisco che le tue valutazioni sono influenzate dalla tua sincera visione pacifista e dal ricordo delle vicende di 80 anni fa, ma ti ricordo la Germania è al 13° posto su 167 paesi al mondo nel Democracy Index della rivista "The Economist". Secondo quello studio, il paese è una delle sole 25 “democrazie compiute” al mondo. Se oggi dovessi decidere a quale paese consegnare tutte le armi d'Europa, quello sarebbe la Germania...
Quanto al 20% di estremisti di destra, questo rende la Germania uno dei paesi con meno estremisti in tutta questa nostra Europa
@zughy @salvo_ @oKolobos @RFancio @macfranc @lindasartini @Pare @contributopia
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@informapirata @oKolobos @zughy @RFancio @macfranc @lindasartini @salvo_ @Pare @contributopia sembrano discorsi approfonditi e lungimiranti molto simili a quelli che sentivo negli anni in cui l'occidente faceva soldi vendendo armi alla Russia dicendo con faccia sorpresa "cosa potrà mai andare storto?" in ogni caso in Germania per essere guerrafondai, pericolosi e nazionalisti non è obbligatorio essere nazisti, i verdi ci riescono benissimo a modo loro sventolando anche bandiere UE.
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> sembrano discorsi approfonditi e lungimiranti
Per favore, evita di prendermi in giro: quello che ho detto non è né approfondito (non ho fatto alcuna analisi) né lungimirante (è una fotografia di ciò che è attuale e non ho alcuna pretesa di proiettare previsioni)
> molto simili a quelli che sentivo negli anni in cui l'occidente faceva soldi vendendo armi alla Russia dicendo con faccia sorpresa "cosa potrà mai andare storto?"
Non vedo alcuna somiglianza. Come ti ho detto prima, non sto facendo discorsi sul futuro, ma solo sulla situazione attuale in termini di rischio percepito dalla Germania e di stabilità di quel sistema politico, economico e culturale. Peraltro la Germania attuale non è paragonabile in alcun modo alla Russia post sovietica, devastata e umiliata, quindi pericolosa intrinsecamente, o a quella di Putin che ha perso anche gli ultimi residui democratici
> in ogni caso in Germania per essere guerrafondai, pericolosi e nazionalisti non è obbligatorio essere nazisti,
In tutti i paesi è possibile essere guerrafondai a prescindere dalla posizione politica. In Germania oggi lo è comunque meno che negli altri paesi
> i verdi ci riescono benissimo a modo loro sventolando anche bandiere UE
Ma quello è avanspettacolo! E poi noi Italiani (non io, non tu, non certo tutti gli italiani, ma solo i renzini in servizio in quel momento) già dieci anni fa abbiamo sventolato bandiere UE per sputtanare il 25 aprile... Direi che quanto a strumentalizzazione della bandiera UE, i crucchi ce possono spiccia' casa
@zughy @salvo_ @oKolobos @RFancio @macfranc @lindasartini @Pare @contributopia
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@informapirata che dirti, mettiamo tutte le armi d’Europa nel paese dove un elettore su 5 è di nuovo nazista e vediamo che succede…
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@gubi dire che gli elettori di AfD sono nazisti è una follia, oltre che un'affermazione profondamente sbagliata e offensiva nei confronti dell'antinazismo che contraddistinguere l'attuale popolo tedesco.
Certamente si tratta di elettori insensibili ai valori democratici, ma elettori di questo tipo ce ne sono in tutti i paesi europei e sono decisamente più del 20%
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@informapirata gli elettori di AfD rappresentano nel loro insieme una forza politica neonazista, perché sostengono (non necessariamente per nazismo interiore ma spesso per ignoranza, convenienza o manipolazione) il progetto politico chiaramente neonazista della dirigenza AfD. La follia è non vedere che le bombe ammassate in UE assieme all’odio, al rigurgito populista dei nazionalismi, e ai conati di bellicismo europeo (che arrivano anche da sinistra) possono esploderci sotto il culo.
